Текущее время: 06 дек 2021, 04:35




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Механичность - добро или зло? Уровни механичности. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3120
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Хуго
В очередной раз удивляешь меня своей предсказуемостью.

hugo писал(а):
Стала теорией так не любимой Виктором, так и не став практикой - пониманием на уровне тела, на уровне других центров.
Очень интересный вывод. Не замечал тебя рядом со мной.

"Картина мира", "деланье - не-деланье", "воля, решение за которое необходимо умереть", "остановка внутреннего диалога" и т.д. - это всё из Кастанеды, ты возможно забыл. Если хочешь можно привести цитаты. Здесь форум Четвертого Пути и чтобы его понять и достичь его целей, по моему мнению нужно использовать его термины.

Можно конечно поговорить о наличии совпадений и параллелей 4П и нагвализма в отдельной теме, но у меня такой цели пока нет.
А ты вероятно не сможешь её создать, ведь для этого нужно хоть немного быть, делать, достигать. Буду рад если это не так.

Ну и для общего развития пара цитат из рекомендаций на одном форуме:
Цитата:
Признаки грязной игры.

1. Грязный игрок всегда работает ПРОТИВ кого-то. Он занимает крайне выгодное с точки зрения политики положение оппозиции: ничего не делая за чужой счёт набрать себе очки и известность. На самом же деле, эта позиция не конструктивна, не созидательна. Она направлена на разрушение того, что построено другими.

2. Грязный игрок пытается вызвать на драку, делая при этом много шума. Когда же дело доходит до дела, он всячески избегает честной игры, прибегая к многочисленным и безаппеляционным обвинениям, заставляющим честных игроков оправдываться, что вызывает подозрения у посторонних;

Цитата:
С.И.Поварнина "Искусство спора".

Во время спора стороны могут совершать ошибки, сознательно или ненамеренно. Сознательные ошибки являются уловками - приемами, с помощью которого хотят облегчить спор для себя или затруднить спор для противника, которые могут быть позволительными или непозволительными (недобросовестными приемами). Доказать применение недобросовестного приема - практически очень трудно, так как необходимо доказать наличие ошибки в доказательстве (это обычно легко) и наличие умысла (это очень трудно, так как требует умения "чтения в сердцах"). Поэтому общей рекомендацией является вскрытие ошибок в доказательстве без обвинения участника спора в софизме и недобросовестности.

1.1.2.1. Ошибки в доказательствах

Ошибки в доказательствах бывают, главным образом, трех видов:

a) Отступление от тезиса (доказывается не исходный тезис спора). - подмена тезиса - потеря тезиса

b) Ошибка в доводах (в основаниях) - ложный довод (когда кто опирается на явно ложную мысль). - произвольный довод (хотя и не заведомо ложен, но еще сам требует должного доказательства). Мы можем потребовать других доводов, а этого не принять, или потребуем, чтобы этот довод был доказан.

c) Ошибка в связи между доводами и тезисом, в "рассуждении". - тезис не вытекает, не следует из оснований (доводов) - не видно, как тезис следует из оснований (доводов).

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


18 мар 2016, 20:22
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
"Картина мира", "деланье - не-деланье", "воля, решение за которое необходимо умереть", "остановка внутреннего диалога" и т.д. - это всё из Кастанеды, ты возможно забыл. Если хочешь можно привести цитаты. Здесь форум Четвертого Пути и чтобы его понять и достичь его целей, по моему мнению нужно использовать его термины.

Действительно здесь форум Четвертого Пути, соответственно и термины нужно использовать Четвертого пути, если Механичность, то Механичность из четвертого пути со всеми вытекающими. Конечно Механичность связана с отсутствием Воли(как говорит четвертый путь а не наличием) но к пониманию механичности можно прийти только сознательно. НЕ победить "волей" механичность, но осознать, НЕ создать теорию что механичность хороша, НЕ убедить себя в полезности механичности. Все это способы побега от осознания Механичности. И все это не Четвертый путь, раз уж об этом, Четвертый Путь об Осознании Механичности.
Только осознание своей Механичности или понимание на уровне центров можно условно назвать началом Сознательности ну или Воли. Но это опять не как достижение которое приписывается себе один раз и навсегда. Можешь один раз понять что механически совершаешь действие, а второй раз так же спать.

_Виктор_ писал(а):
Можно конечно поговорить о наличии совпадений и параллелей 4П и нагвализма в отдельной теме, но у меня такой цели пока нет.А ты вероятно не сможешь её создать, ведь для этого нужно хоть немного быть, делать, достигать. Буду рад если это не так.

Для этого не нужно делать и достигать, вполне механически создаются темы, и все "великие" дела делаются так же механически, даже те к которым надо приложить массу усилий и воли. А вот создать без цели тему, было бы интересным способом и возможностью понять Механичность.

_Виктор_ писал(а):
Ну и для общего развития пара цитат из рекомендаций на одном форуме:
Вот и не веди такую игру)) Не подменяй понятия, Не играй против кого-то играй ЗА свою сознательность.


19 мар 2016, 10:04
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Подведем итоги...
Да, перефразируя hugo, выглядит как итог того, что невозможно в форматорную схему "механичность добро или зло" уложить знания, требующие их рассмотрения не на уровне этой плоскости, а на уровне объема, т.е. +1 измерение. ;) Даже более тонкий уровень мышления типа "отрицательный пример может быть основой положительного результата", не достигает уровень этого измерения.


21 мар 2016, 10:46
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3120
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
SlippingAway писал(а):
Да, перефразируя hugo, выглядит как итог того, что невозможно в форматорную схему "механичность добро или зло" уложить знания, требующие их рассмотрения не на уровне этой плоскости, а на уровне объема, т.е. +1 измерение. ;) Даже более тонкий уровень мышления типа "отрицательный пример может быть основой положительного результата", не достигает уровень этого измерения.

Ваши сообщения SlippingAway всегда укладываются во второй пункт моей форматорной схемы:
_Виктор_ писал(а):
2) Повышается уровень механизации и добра соответственно:
вводятся дополнительные механические элементы изменяющие механизацию дающую почти постоянные, одинаковые результаты на механизацию дающую результаты не всегда предсказуемые и постоянные:

поэтому я считаю их проявлением добра ;)
Пишите ещё. ;) Спасибо!

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


21 мар 2016, 11:11
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Вы явно не поняли о чем речь. Сколько не добавляй двумерных элементов на плоскость, а в объем она не превратиться.
Просто вернитесь к этой теме года через..., когда избавитесь от буфера "мне понятна ваша позиция, но все равно остаюсь при своем мнении".


21 мар 2016, 14:49
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3120
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
SlippingAway писал(а):
Сколько не добавляй двумерных элементов на плоскость, а в объем она не превратиться.
Очередная гениальная мысль. Укладу её в свою ограниченную форматорную модель:
_Виктор_ писал(а):
Повышается уровень механизации и добра соответственно:
вводятся дополнительные механические элементы изменяющие механизацию дающую почти постоянные, одинаковые результаты на механизацию дающую результаты не всегда предсказуемые и постоянные:

Тессеракт - пример представления трехмерного объекта как грани объекта четырехмерного:
Вложение:
145px-Tesseract.gif
145px-Tesseract.gif [ 346.36 КБ | Просмотров: 16841 ]

Стимулирует интеллектуальный центр попытка его представить, возможно успешные попытки являются признаком работы ВИЦ.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


21 мар 2016, 18:47
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3120
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Для тех кто умеет скашивать глаза (из двух плоских изображений делать объемное)Развлекайтесь игрой с механичностью органов восприятия и интерпретации воспринятого:
Вложение:
Гиперкуб.jpg
Гиперкуб.jpg [ 671.31 КБ | Просмотров: 16840 ]

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


21 мар 2016, 19:08
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
...Укладу её в свою ограниченную форматорную модель...
Понятно, прикольная шутка типа про кота Матроскина: "А ну, каркни эту букву." ;)
А вот интересно, как Вы считаете, в чем добро механичности главной черты нарциссизма?


22 мар 2016, 09:05
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3120
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
SlippingAway писал(а):
А вот интересно, как Вы считаете, в чем добро механичности главной черты нарциссизма?


Интерес в чем? ;)
А считаю, вероятно как и Вы, добро в относительном положении. Относительно положения в котором ещё невозможна данная черта и не добро относительно положения в котором уже невозможна. Это конечно если говорить с точки зрения роста возможностей сознания.

И это всё движение по плоскости - плоские штучки, относительно совсем другого состояния.

Но также мы понимаем что движения по плоскости различны по своему качеству и некоторые могут привести к пониманию объема. Например плоские проекции-чертежи трехмерных объектов. Полет в космос пример выхода за пределы плоскости Земли, и информации о том, что человечество вышло туда только с помощью опыта переданного мудрыми древними школами космолетания вроде как нет.
Возможно Тессеракт это первый самостоятельный практический шаг в познание иных измерений.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


24 мар 2016, 11:48
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3120
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Проявления механического "зла"
Цитата:
Амбулаторный автоматизм: больной, находясь в бессознательном состоянии, совершает организованные действия, не отдавая им никакого отчета, после окончания эпизода, не остается никаких воспоминаний.


Цитата:
Амбулаторные автоматизмы проявляются в виде автоматизированных действий, совершаемых больными при полной отрешённости от окружающего. Выделяют оральные автоматизмы (приступы жевания, причмокивания, облизывания, глотания), ротаторные автоматизмы («vertigo») с автоматическими однообразными вращательными движениями на одном месте. Нередко больной, будучи отрешённым от окружающей действительности, автоматически стряхивает с себя что-то. Иногда автоматизмы бывают более сложными, например больной начинает раздеваться, последовательно снимая с себя одежду. К амбулаторным автоматизмам относятся и так называемые фуги, когда больные, находясь в состоянии помрачённого сознания, бросаются бежать; бегство продолжается некоторое время, а затем больные приходят в себя. При состояниях амбулаторного автоматизма известны случаи длительных миграций (трансы), однако чаще эти блуждания бывают сравнительно непродолжительными и выражаются в том, что больные проезжают нужную им остановку, проходят мимо своего дома и т. д.


Проявления механического "добра"
Цитата:
Навык
Навык (англ. skill) – действие, доведенное до автоматизма путем многократных повторений. Особенностью выполнения такого действия является то, что оно не требует постоянного внимания и контроля. Многие автоматизированные действия, или навыки, возникают в связи с осуществлением определенного вида деятельности (учебные, бытовые, профессиональные навыки); кроме того, существует деление навыков на мнемические (связанные с запоминанием и воспроизведением), речевые, мыслительные, двигательные и т.д.

В формировании навыка важную роль играют когнитивные (связанные с познанием) и чувственно-двигательные компоненты, контроль за совершаемым действием, ощущение в пространстве, сформированная программа действия, ее корректировка по ходу выполнения и т.д. Способность формировать и воспроизводить навык является одним из важнейших показателей общего потенциала.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


16 мар 2017, 17:28
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 780
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Не сразу понятно, в чем смысл темы. Мы машины, а машины функционируют механически. Уберите механичность - машина остановится или вообще распадется ergo конец нам, а заодно и работе. Хуже, чем в истории с Хоттабычем, который приказал колесам парахода не шуметь, чтобы не беспокоить Вольку. Тогда они остановились вообще. Но хоттабычей среди нас, по счастью, нет. Тогда, повторяю, в чем смысл темы? Возможно, в том, чтобы проследить/наметить маршрут работы. Тогда вопрос, имхо, сводится к следующему:

1. Проходит ли работа по вектору "больше сознательности, меньше механичности"?
2. Если да, то в каждом ли случае нужно стремиться к замене механичности сознательностью?
3. Если не в каждом, то в каком?

Первые два вопроса почти риторические, третий, имхо, требует конкретного ответа. Последний возможен как с точки зрения обычной жизни, так и с точки зрения работы, но различие этих точек зрения относительно, если не сказать "ничтожно". Нельзя иметь один уровень бытия для жизни, другой для работы - просто жизнь намного шире, чем работа. Работа для жизни может быть или инструментом, или вообще ничем, а жизнь должна быть местом и полем для работы. С этой точки зрения третий вопрос предпочтительно решить сл. о.: пока жизненные задачи решаются механически, пусть себе так, но если не решаются или решаются не до конца, то на помощь машине приходит сознательное управление.


31 мар 2017, 21:50
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 780
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Тем не менее, в работе общий вектор "больше сознательности, меньше механичности" остается. Так что механичность, практически, должна рассматриваться в качестве "зла".


01 апр 2017, 22:37
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Приведенные Вами видео, как Вы и сами это наверняка подразумевали, наглядно показывают механическое превосходство частично осознаваемого уровня хищника над полностью неосознаваемой механичностью жертвы.
В моем понимании: чем больше "человек" механичен, тем больше он - животное. А чем больше он получает в таким способом функционирования "выгод", тем больше он - зверь. ;)
Как просто получается объяснить, что есть Путь: убей в себе зверя -> перестань быть животным -> стань человеком -> предоставятся возможности стать ангелом.


28 июл 2017, 11:15
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3120
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
SlippingAway писал(а):
Как просто получается объяснить, что есть Путь: убей в себе зверя -> перестань быть животным -> стань человеком -> предоставятся возможности стать ангелом.

Бог (Абсолют) дал жизнь всем. Ангелы вряд ли появляются в результате убийства, эта особенность другой конторы.
SlippingAway писал(а):
А чем больше он получает в таким способом функционирования "выгод", тем больше он - зверь.
Это логический вывод механического (ограниченного) ума. Вы сами можете привести не менее трех опровержений этого.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


28 июл 2017, 12:56
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Бог (Абсолют) дал жизнь всем. Ангелы вряд ли появляются в результате убийства, эта особенность другой конторы.
А Вы о каком направлении воли Абсолюта говорите? Ведь развитие, причем творческое, Луча творения происходит по воле Абсолюта по нисходящему принципу. А обратное эволюционное возвращение трудами всей божественной Иерархии - против этого направления, против воли Абсолюта, и при этом также является волей Абсолюта.

Поэтому, приведенные морально-философские верования в образ Бога, заключенные в форму парадигмы пропагандистского характера, далеки от направления развития понимания мироздания. Те, кого принесли в жертву на алтаре не остаются живыми (речь, конечно же, не о В-влиянческих ритуалах, но как аллегория - подойдет). К тому же, прочитайте внимательно: "убей в себе зверя". Не уничтоженный грех вернется и приведет с собой семерых других viewtopic.php?p=32020#p32020, еще хуже. Как говориться, свято место ....

Существуют и такие знания, которые с точки зрения спящих людей выглядят совсем аморальными. Так, например, по принципу сохранения энергии для прорыва существа на другой уровень существования приносятся в жертву жизни сотен тысяч таких же существ, ниже по уровню бытия. Конечно же, эта жертва совершается не этим прорывающимся существом.


28 июл 2017, 13:59
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Вы сами можете привести не менее трех опровержений этого.
Это каким же психологически больным нужно быть, чтобы культивировать в себе желание спорить с самим собой? :) При этом до сих пор выполняю упражнение на любое утверждение стараться увидеть соответствующее ему по уровню противоположное по аргументам утверждение, как и наоборот. Но это не в целях противопоставления, а в целях обнаружения той самой медали, сторонами которой эти явления и являются http://fway.org/forum/viewtopic.php?p=18929#p18929. Тем более, форматорное логическое мышление в этой фразе было предусмотрительно исключено с целью расширения ее смысла, благодаря тому, что слово выгод поставлено в кавычки. Ведь то, что на одном уровне выглядит выгодой, на другом - потерей. _Виктор_, читайте, пожалуйста, внимательно. ;)


28 июл 2017, 14:15
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Механичность лежит вне этической сферы, так как это спящее, непроизвольное мышление, которое не способно к осознанному усилию. Скажем, двигательный центр - механичен. Это не плохо и не хорошо - это наша природа. Мы не можем контролировать двигательный центр Третьим центром, так как двигательный центр работает на H24, в то время, как предметное мышление работает на H48. И вы можете набирать текст, ехать на машине и выполнять более сложные движения, не включаясь в них сознательно (что сильно бы замедлило работу двигательного центра). Однако, если ваш интеллектуальный центр трансформируется и станет работать на H24, такой контроль уже не будет представлять проблему. Во всяком случае, любая механичность - это несвобода. Это что-то во мне, что делается само собой, помимо моего осознанного усилия.


06 авг 2017, 18:52
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Вы продолжаете радовать нас своим серьезным подходом! :) Но простите, с чего вы взяли, что лиса знает о своем благе? Знать о своем и чьем угодно еще благе может только знающее, просветленное существо, значит только точка зрения просветленного существа может идти в счет. Знание о благе относительно, но относительно только к просветленному сознанию Будд и Ботхисаттв.


28 май 2019, 20:09
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Какая разница, кто я? Мы ведь говорим о другом :) .


29 май 2019, 06:12
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: