|
Текущее время: 26 апр 2024, 22:36
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
Автор |
Сообщение |
_egor_
Зарегистрирован: 14 май 2020, 16:03 Сообщения: 79
|
Ложная личность
Evgeny писал(а): Ложная личность - это представление человека о себе. Не "словесное представление", а представление в самом широком смысле слова, которое может выражаться в словах, действиях и эмоциональных реакциях, а также в искажениях восприятия, сновидениях и чём хотите ещё. Но вообще-то про ложную личность можно поговорить отдельно, это серьезный разговор. _egor_ писал(а): Да, но ведь все эти представления словесные. Например, вы говорите: "я иду" или "я ненавижу этого человека". Evgeny писал(а): Егор, не знаю. Может, эти представления выражаются только словесно, а может быть, не только. "Чувство собственной важности", имхо, тоже входит в ЛЛ. Это к теме о ее структуре. Если захотите, поговорим отдельно. _egor_ писал(а): Все равно, это чувство должно быть как-то выражено: "они меня не уважают", "они должны меня слушать" и т.д.
|
30 авг 2020, 06:37 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Ложная личность
Чтобы говорить о ложной личности, надо очень хорошо разобраться с идеей множественности "я". Там есть нюансы, которые Ваш покорный слуга (чтоб не повторять слово "я" :) ) не то, чтобы не разбирал, но уже не очень хорошо помнит. Формулирвоки - тем более. А лепить отсебятину не хочется. Дайте срок.
|
31 авг 2020, 20:46 |
|
|
_egor_
Зарегистрирован: 14 май 2020, 16:03 Сообщения: 79
|
Re: Ложная личность
Evgeny писал(а): лепить отсебятину не хочется. А факты, установленные путем самонаблюдения - это тоже "отсебятина"?
|
01 сен 2020, 06:48 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Ложная личность
_egor_ писал(а): Evgeny писал(а): лепить отсебятину не хочется. А факты, установленные путем самонаблюдения - это тоже "отсебятина"? Результаты любого наблюдения должны быть зафиксированы словесно. Поэтому я особо подчеркнул "формулировки". Говоря об отдельных "я", имел ли ввиду Успенский, что всякая мысль, эмоция, чувственный образ - это "я"?
|
01 сен 2020, 13:13 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Ложная личность
Вот Вам формулировки. Лучше не нашел.
"Говорили ли вы, что личность является полностью ложью?"
Нет, я говорил, что личность почти вся искусственная, так же как
сущность почти вся реальная.
"Являются ли наши "Я" частью личности или сущности?"
Обоих. Имеются "Я", принадлежащие сущности и "Я", принадлежащие
личности.
"Связаны ли они с различными центрами?" -- продолжал тот же
спрашивающий.
Конечно, имеются интеллектуальные "Я" и инстинктивные "Я".
"Я" -- это просто одно желание, одно требование. Но это различие только
для удобства. Если хотите, можете его забыть, хотя оно верно. Просто
помните, что эти "Я" малы, и что личность является более сложными желаниями.
"Тесно ли связан инстинктивный центр с сущностью?"
Да, он контролирует нужды сущности.
|
01 сен 2020, 14:53 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Ложная личность
_egor_ писал(а): Evgeny писал(а): Ложная личность - это представление человека о себе. Не "словесное представление", а представление в самом широком смысле слова, которое может выражаться в словах, действиях и эмоциональных реакциях, а также в искажениях восприятия, сновидениях и чём хотите ещё. Но вообще-то про ложную личность можно поговорить отдельно, это серьезный разговор. _egor_ писал(а): Да, но ведь все эти представления словесные. Например, вы говорите: "я иду" или "я ненавижу этого человека". Evgeny писал(а): Егор, не знаю. Может, эти представления выражаются только словесно, а может быть, не только. "Чувство собственной важности", имхо, тоже входит в ЛЛ. Это к теме о ее структуре. Если захотите, поговорим отдельно. _egor_ писал(а): Все равно, это чувство должно быть как-то выражено: "они меня не уважают", "они должны меня слушать" и т.д. Значит, формулировки я Вам нашел. Не нравится, ищите лучше. Теперь ответ на Ваш вопрос. > но ведь все эти представления словесные. "я" не всегда словесные. Бывают инстинктивные "я". Они обходятся без слов. Не все в личности ложно. Вывод, что личность и лл - не одно и то же. > Все равно, это чувство должно быть как-то выражено: "они меня не уважают", "они должны меня слушать" и т.д. Во-всяком случае, оно выражается не только словами. А может ли оно выражаться вообще без слов? Или словами, но без я/меня? Не знаю.
|
01 сен 2020, 15:52 |
|
|
_egor_
Зарегистрирован: 14 май 2020, 16:03 Сообщения: 79
|
Re: Ложная личность
Evgeny писал(а): "я" не всегда словесные. Бывают инстинктивные "я". Они обходятся без слов... Во-всяком случае, оно выражается не только словами. Инстинкт относится к сущности, потому что это энергия, которая течет в данный момент и обусловливает наши действия, слова и мысли. Но выражать себя эта энергия будет в виде словесных представлений, почерпнутых из памяти (то есть из прошлого). Слова не обязательно звуковые - может быть язык жестов или идеограмм, например. Evgeny писал(а): А может ли оно выражаться вообще без слов? Или словами, но без я/меня? Чарльз Сандерс Пирс считал, что не может. Я считаю, что может, но это уровень Будды. Обычные люди все равно будут воспринимать его действия через язык.
|
02 сен 2020, 06:19 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Ложная личность
_egor_ писал(а): Evgeny писал(а): "я" не всегда словесные. Бывают инстинктивные "я". Они обходятся без слов... Во-всяком случае, оно выражается не только словами. Инстинкт относится к сущности, потому что это энергия, которая течет в данный момент и обусловливает наши действия, слова и мысли. Но выражать себя эта энергия будет в виде словесных представлений, почерпнутых из памяти (то есть из прошлого). Слова не обязательно звуковые - может быть язык жестов или идеограмм, например. Evgeny писал(а): А может ли оно выражаться вообще без слов? Или словами, но без я/меня? Чарльз Сандерс Пирс считал, что не может. Я считаю, что может, но это уровень Будды. Обычные люди все равно будут воспринимать его действия через язык. Я обычный человек. Если прикоснусь к горячему утюгу, то инстинктивно отдерну руку. Слова могут быть, а могут не быть. А если я заору "Бляя!!" Это слово? Или слово, но без я/меня? Считать ли мою реакцию примером малого "я", вот вопрос. Но Вы, кажется, хотите запустить обычную тему "утюг - это слово"? Только на том основании, что в разговоре с Вами я пользуюсь словами? Что ж, Будда, наверное, молча запустил бы в Вас утюгом... ))
|
02 сен 2020, 19:11 |
|
|
_egor_
Зарегистрирован: 14 май 2020, 16:03 Сообщения: 79
|
Re: Ложная личность
Evgeny писал(а): Что ж, Будда, наверное, молча запустил бы в Вас утюгом... )) Да, вот это будет не языковое выражение. Evgeny писал(а): А если я заору "Бляя!!" Это слово? Или слово, но без я/меня? Считать ли мою реакцию примером малого "я", вот вопрос. Это не слово, это действие. У вас ведь нет никакого представления в уме, когда вы это выкрикиваете. Это действие совершенно автоматическое, сознание здесь почти не участвует. Evgeny писал(а): Но Вы, кажется, хотите запустить обычную тему "утюг - это слово"? Нет, вы ведь не используете здесь слово "утюг".
|
03 сен 2020, 05:54 |
|
|
_egor_
Зарегистрирован: 14 май 2020, 16:03 Сообщения: 79
|
Re: Ложная личность
_egor_ писал(а): Нет, вы ведь не используете здесь слово "утюг". Я имею ввиду, что когда вы кричите "бля", вы не используете слово "утюг". Но потом, вспоминая ситуацию, вы говорите, что обожглись об утюг.
|
03 сен 2020, 06:07 |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|