Текущее время: 29 сен 2022, 03:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
 Механичность поступков. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 795
Откуда: Израиль
Сообщение Механичность поступков.
Поступки бывают механические, а какие еще? Сознательные? А как отличить?


18 авг 2020, 20:20
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность поступков.
Сущностное действие - действие здесь и сейчас, не имеющее своей цели в будущем.


19 авг 2020, 08:23
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
egor писал(а):
Сущностное действие - действие здесь и сейчас, не имеющее своей цели в будущем.

Действие без цели это признак отсутствия воли, желаний и расстройства ума.
Повозка катящаяся под гору, без хозяина, со спящим мертвецким сном кучером и сдохшими лошадьми.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


19 авг 2020, 08:49
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
Evgeny писал(а):
Поступки бывают механические, а какие еще? Сознательные? А как отличить?

Очень хороший вопрос.

Критерием является планирование. Чем больший промежуток времени может быть точно спрогнозирован относительно последствий поступка, тем более сознательным его можно считать.

Для большей наглядности возьмем бросок мяча.
Уровни сознательности которые мы можем увидеть:
1. Нет осознавания касания и бросания мяча - действие полностью автоматическое.
2. Осознавание движения руки и "отрыв" мяча от руки.
3. Осознание-планирование будущей траектории полета мяча после броска и конечной точки.
4. Осознавание-планирование последствий достижения конечной точки, например разбитое окно или забитый гол.

Бросок мяча можно конечно заменить на любой поступок или действие, например на слово.

С внешне видимыми действиями просто. Не просто с эмоциями и мыслями.

Очень мало людей сознательно мыслят, не достигая 4 уровня, т.е. осознания последствия своих мыслей. Единицы.

Вы Евгений часто осознаете к каким последствиям приведет та или иная мысль?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


19 авг 2020, 17:55
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность поступков.
Пока вы будете прогнозировать и планировать траекторию мяча, ситуация игры может кардинально измениться и вы упустите время.


19 авг 2020, 18:21
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
egor писал(а):
Пока вы будете прогнозировать и планировать траекторию мяча, ситуация игры может кардинально измениться и вы упустите время.

В очередной раз предлагаю Вам Егор ознакомится с очень увлекательной книгой Бернштейна "О ловкости и её развитии". Даже ссылку на неё дам.

Возможно вы поймете в чем ошибаетесь.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


19 авг 2020, 18:49
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность поступков.
_Виктор_ писал(а):
Действие без цели это признак отсутствия воли...
Я не говорю, что у поступка нет цели. Я говорю, что у поступка нет цели в будущем - между поступком и целью нет временного промежутка.


19 авг 2020, 20:03
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 795
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Механичность поступков.
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Действие без цели это признак отсутствия воли...
Я не говорю, что у поступка нет цели. Я говорю, что у поступка нет цели в будущем - между поступком и целью нет временного промежутка.


Егор, можно на конкретном примере? Я иду в продуктовый магазин. Где лежит цель этого поступка, в настоящем или в будущем?


20 авг 2020, 19:59
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 795
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Механичность поступков.
Evgeny писал(а):
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Действие без цели это признак отсутствия воли...
Я не говорю, что у поступка нет цели. Я говорю, что у поступка нет цели в будущем - между поступком и целью нет временного промежутка.


Егор, можно на конкретном примере? Я иду в продуктовый магазин. Где лежит цель этого поступка, в настоящем или в будущем?


Егор, тут такое дело. Не понравился мой вопрос Андриану. И правильно - не мужское это дело за хлебом ходить. Хотя я, вообще-то, имел в виду за пивом. Ну да ладно. Просто приведите пример, когда между поступком и целью нет временного промежутка. И пример, когда промежуток есть. Спасибо.


20 авг 2020, 22:04
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность поступков.
Evgeny писал(а):
Просто приведите пример, когда между поступком и целью нет временного промежутка.
Любое действие совершается в настоящий момент. Другое дело - где при этом находится ваше сознание. Если вы уже мысленно попивая пиво смотрите футбол - вы находитесь в будущем. Если вы просто идете за пивом - вы в настоящем.


21 авг 2020, 07:16
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
egor писал(а):
Другое дело - где при этом находится ваше сознание. Если вы уже мысленно попивая пиво смотрите футбол - вы находитесь в будущем. Если вы просто идете за пивом - вы в настоящем.


Егор зря вы считаете сознание однородным и малообъемным, возможно вы судите по себе, как это обычно бывает. Евгений вполне способен идя за пивом, мысленно попивая его за просмотром футбола, при этом четко осознавая свои действия в настоящем и успевая еще отвечать на вопросы спутника.
человек многосложное существо говаривал ГИГ и был прав.

Вы зря проигнорировали вопрос о практиках которые выполняете.
И как с чтением рекомендованной книги Бернштейна?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


21 авг 2020, 11:13
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность поступков.
_Виктор_ писал(а):
Евгений вполне способен идя за пивом, мысленно попивая его за просмотром футбола, при этом четко осознавая свои действия в настоящем и успевая еще отвечать на вопросы спутника.
Вы хотите сказать, что он может все это делать одновременно?


22 авг 2020, 06:17
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Евгений вполне способен идя за пивом, мысленно попивая его за просмотром футбола, при этом четко осознавая свои действия в настоящем и успевая еще отвечать на вопросы спутника.
Вы хотите сказать, что он может все это делать одновременно?

Я не удивлён Вашей, Егор, неосведомленностью.
Вы считаете возможности нашего сознания ущербными?
Даже по отношению к телу, которое может переваривать пищу, сидеть на попе ровно, жестикулируя руками и издавая звуки?
Многосложное существо Егор. Многосложное.

Что на счёт своих ментальных практик, Егор?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


22 авг 2020, 06:31
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность поступков.
_Виктор_ писал(а):
Вы считаете возможности нашего сознания ущербными? Даже по отношению к телу, которое может переваривать пищу, сидеть на попе ровно, жестикулируя руками и издавая звуки?
Те события, которые вы описали, происходят одновременно - в настоящий момент. Но вот "прекрасное будущее", о котором мы мечтаем, находится в воображаемом будущем. Когда мы мечтаем о нем, мы уходим из настоящего момента.


22 авг 2020, 06:43
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Вы считаете возможности нашего сознания ущербными? Даже по отношению к телу, которое может переваривать пищу, сидеть на попе ровно, жестикулируя руками и издавая звуки?
Те события, которые вы описали, происходят одновременно - в настоящий момент. Но вот "прекрасное будущее", о котором мы мечтаем, находится в воображаемом будущем. Когда мы мечтаем о нем, мы уходим из настоящего момента.

Егор Вы пользуетесь устаревшими абстракциями, а они смешиваясь с реальностью дают такую кривую картину. Опять нить Ваших рассуждений оторвалась от предыдущих сообщений.

Гипотетический Евгений мечтая о том, как он будет пить пиво посматривая футбол в приятной компании, не находится в воображаемом будущем. Он идет за этим пивом, следя за дорогой и разговаривая с попутчиком, часть его многосложного сознания мечтает об этом, но не весь он, выделенный для этого (мечтания) ресурс при перераспределении бесспорно улучшит качество и разговора и слежения за дорогой, но и только. Бесспорно и то, что замечтавшись, т.е. выделив на это больше средств "внимания" (за нежеланием, выберу этот термин) "Евгений" может, что называется автоматически проскочить нужный поворот или неуследить за мыслью собеседника. Поняв это, опять же скорее автоматически, "Евгений" опять автоматически, не осознавая этого может перераспределить ресурс выделенный на мечтания на то, что Вы называете "здесь и сейчас", а именно на действия непосредственно совершаемые его телом и мыслительную деятельность требующуюся для поддержания разговора. И не нужны Ваши излишние абстракции "воображаемое будущее", "здесь и сейчас", "момент", которые при близком рассмотрении оказываются тем, чем и являются мысленными конструкциями - схемами с через чур большим обобщением.

Например любой момент можно разделить на меньшие отрезки времени, не бывает безразмерных точек, и не бывает моментов времени без протяженности.
Ваша фотография это набор молекул различных веществ взаимодействующих с другими меняющих её каждый момент времени, то, что на ней отражено чтобы быть осознанным тоже требует довольно больших промежутков времени - сотых долей секунды, это много.
Цитата:
Момент (англ. Moment) — средневековая английская мера времени, равная полутора минутам.

Миг - самый короткий промежуток времени который использовали в древности - время необходимое, чтобы мигнуть.

И Вы игнорируете вопросы обращенные к Вам Егор.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


22 авг 2020, 09:25
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность поступков.
_Виктор_ писал(а):
Он идет за этим пивом, следя за дорогой и разговаривая с попутчиком, часть его многосложного сознания мечтает об этом, но не весь он, выделенный для этого (мечтания) ресурс при перераспределении бесспорно улучшит качество и разговора и слежения за дорогой, но и только. Бесспорно и то, что замечтавшись, т.е. выделив на это больше средств "внимания"...
Получается, что Евгений разделил свое сознание?


23 авг 2020, 09:29
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
_Виктор_ писал(а):

Вы зря проигнорировали вопрос о практиках которые выполняете.
И как с чтением рекомендованной книги Бернштейна?


_Виктор_ писал(а):
И Вы игнорируете вопросы обращенные к Вам Егор.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


23 авг 2020, 09:38
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Механичность поступков.
_Виктор_ писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Вы зря проигнорировали вопрос о практиках которые выполняете.
И как с чтением рекомендованной книги Бернштейна?
_Виктор_ писал(а):
И Вы игнорируете вопросы обращенные к Вам Егор.
А я обязан отвечать на все ваши вопросы?


23 авг 2020, 10:00
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Вы зря проигнорировали вопрос о практиках которые выполняете.
И как с чтением рекомендованной книги Бернштейна?
_Виктор_ писал(а):
И Вы игнорируете вопросы обращенные к Вам Егор.
А я обязан отвечать на все ваши вопросы?


Цитата:
Почему человек отвечает вопросом на вопрос.
Может вам встречались люди, которые практически всегда на заданный вопрос, даже абсолютно простой и невинный, отвечают вопросом? Мне встречались. И порой общение с таким человеком бывает достаточно утомительным.
А причины тому, оказывается, могут быть самые разные:

Если человек отвечает вопросом на вопрос, в некоторых случаях это может свидетельствовать о пробелах в воспитании и неуважительном отношении к собеседнику.
Такая манера вести беседу присуща представителям некоторых профессий, к примеру, журналистам или политикам, когда человек привычно старается уйти от прямого ответа на поставленный вопрос.
Порой вопросом на вопрос отвечают люди, чаще всего пожилые, у которых наблюдается снижение умственной деятельности, снижена память и концентрация внимания.
Если у человека плохое настроение или он попросту не хочет вникать в ситуацию и помочь советом, он тоже может ответить вопросом на вопрос.
А еще зачастую вопросом на вопрос отвечают вечный критик, всезнайка, человек, которому присущ дух противоречия, и люди с синдромом спорщика. Ведь когда человек не отвечает на поставленный вопрос, а задает встречный, он таким образом перехватывает инициативу в беседе. Ведь тот, кто задает больше вопросов, направляет разговор в нужно для себя русло и в определенном смысле властвует над собеседником.


Буран в степи.
Еврей замерзая, ищет хоть какое-либо жилье. И вот видит вдалеке огоньки. С трудом ползет он по снежной степи к желанному теплу.
НАКОНЕЦ-ТО ДОПОЛЗ И СТУЧИТСЯ В ДВЕРЬ.
Из за двери доносится :"Кто там ?"
И наш герой отвечает :" А ТАМ КТО?"

Видимо для Егора придется закрыть двери форума, на какое-то время.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


23 авг 2020, 10:41
Профиль

Зарегистрирован: 14 май 2020, 16:03
Сообщения: 59
Сообщение Re: Механичность поступков.
_Виктор_ писал(а):
Почему человек отвечает вопросом на вопрос... Видимо для Егора придется закрыть двери форума, на какое-то время.
Ну, во-первых, я не ответил вопросом на вопрос. Если вы посмотрите на мое предпоследнее сообщение, я там задаю уточняющий вопрос к вашему утверждению о сознании Евгения. На ваш вопрос о своих практиках я не ответил, потому что не хотел. И по этой причине вы решили меня заблокировать на 4 месяца? Но ведь здесь многие не отвечают на заданные вопросы. И вы сами тоже не отвечали на некоторые мои вопросы. По-моему, это в порядке нормальных, цивилизованных отношений, когда человек сам решает, на какие вопросы ему отвечать. И в-третьих, я ведь не отказывался отвечать на ваш вопрос, я лишь спросил, обязан ли я отвечать.


24 авг 2020, 13:04
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
egor писал(а):
А я обязан отвечать на все ваши вопросы?

Нет Егор, вы не обязаны отвечать на все мои вопросы. Но игнорирование без объяснений вопросов, которые задаются по нескольку раз, может привести к блокировке.



_egor_ писал(а):
Если вы посмотрите на мое предпоследнее сообщение, я там задаю уточняющий вопрос к вашему утверждению о сознании Евгения.
Вопрос, полагаю вот этот:
egor писал(а):
Получается, что Евгений разделил свое сознание?

Зная Вас не первый год, считаю, что вопрос очередной провокацией тролля.
Поясню почему.
Этот вопрос задан намеренно абсурдно.
Если бы Вы общались на форуме энтомологов, то какой вариант вопроса вы бы выбрали:
"Почему у муравья 6 ног, а у паука 8?" или "Почему муравей отрастил себе 6 ног, а паук отрастил себе 8?"

Вряд ли второй.

Одна из основных практик 4 Пути это самонаблюдение. Люди практикующие его хотя бы небольшой срок уже могут четко ответить на вопрос разделено ли их сознание, одновременно ли они осознают дорогу по которой они идут, смысл разговора который при этом ведут и параллельное планирование ближайшего вечера. Любой человек может сказать, да я шел, при этом говорил и при этом думал мысли не связанные с разговором и дорогой, да в любой момент я мог усилить внимание на любом из этих действий и да я не осознавал одновременности-параллельности этих процессов, это не было моим сознательным выбором.

Мои вопросы о Ваших Егор практиках не случайны. Дело в том, что очень много самостоятельно работающих над саморазвитием людей практикуют лишь часть из большого спектра необходимых техник, упражнений, практик, технологий, назовите это как угодно. Обычно это начальные практики связанные с усилением концентрации внимания, ментальная пауза, и т.п.
Они полезны до определенного момента. Человек их практикующий учится невоспринимать, игнорировать помехи, сосредотачиваясь на чем-то одном. Учится сосредотачивать луч внимания на одной точке, подобно тому как диафрагма и линза позволяет рассеянный свет лампы превратить в мощный луч. Только они забывают продолжить аналогию. Тонкий мощный луч высвечивающий в темноте один предмет оставляет в полной темноте все остальное. Человек не видит того, что окружает предмет его сосредоточения, не слышит других, как слепой в известной басне про слепых и слона.
Практика пребывания в моменте, это скорее лечебная практика, для того, чтобы вытащить больного человека, застрявшего в прошлом или мечтающего о будущем. Но она ущербна без практик памятования прошлого, анализа прошлых ошибок и удач, без правильного прогнозирования, планирования будущего.
Если вы не понимаете этих элементарных вещей, то это печально. Именно поэтому я так настойчиво интересуюсь практиками, которые Вы выполняете. Именно поэтому рекомендовал книгу Бернштейна о развитии мозга, как инструмента управления телом из которой многое становится понятным, чего нет в книгах по 4 пути.

Продолжите в том же духе, блокировка продлится.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


24 авг 2020, 15:01
Профиль

Зарегистрирован: 14 май 2020, 16:03
Сообщения: 59
Сообщение Re: Механичность поступков.
_Виктор_ писал(а):
Зная Вас не первый год, считаю, что вопрос очередной провокацией тролля.
Я, честно говоря, не вижу провокационности в этом вопросе. Сознание Евгения, очевидно, разделено. Значит есть два варианта: либо сам Евгений его разделил, либо оно разделилось само, автоматически. Вы выбираете один из вариантов. Где здесь провокация?
_Виктор_ писал(а):
Тонкий мощный луч высвечивающий в темноте один предмет оставляет в полной темноте все остальное. Человек не видит того, что окружает предмет его сосредоточения
При такой практике человек сосредотачивает внимание на реальном предмете или на своем представлении?
_Виктор_ писал(а):
Вы зря проигнорировали вопрос о практиках которые выполняете. И как с чтением рекомендованной книги Бернштейна?
Одна из моих практик - это беседа на форуме. Я отношусь к ней серьезно, для меня это не просто болтовня. Книгу Бернштейна я еще не успел прочитать.
_Виктор_ писал(а):
Нет Егор, вы не обязаны отвечать на все мои вопросы. Но игнорирование без объяснений вопросов, которые задаются по нескольку раз, может привести к блокировке.
А как мне действовать, если я не захочу отвечать на какой-нибудь вопрос?


25 авг 2020, 10:55
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3126
Сообщение Re: Механичность поступков.
_egor_ писал(а):
Я, честно говоря, не вижу провокационности в этом вопросе. Сознание Евгения, очевидно, разделено. Значит есть два варианта: либо сам Евгений его разделил, либо оно разделилось само, автоматически. Вы выбираете один из вариантов. Где здесь провокация?

Егор, если бы вы сознательно ежедневно делили свое внимание (сознание) и для всех ваших знакомых это тоже являлось бы такой же привычной и простой практикой, как умение пользоваться ложкой и вилкой, то вероятно Вы могли бы слегка задуматься, а сознательно ли "Евгений" идя за пивом делит своё внимание(сознание) или автоматически, но и в этом случае Вы бы знали ответ.
Тут либо у вас совсем не было нормальной практики соманаблюдения и вы не понимаете о чем идет речь, либо вы провоцируете. Если первое то приношу свои извинения.

_egor_ писал(а):
При такой практике человек сосредотачивает внимание на реальном предмете или на своем представлении?
Это не важно. Тут вы привели два вида сосредоточения первый это сосредоточение на внешнем объекте, второй это сосредоточение на внутреннем. Под внешним объектом подразумеваются любой объект или явление доступное для восприятия органами чувств - пламя свечи, цветной круг, звук воды, внутренний звук (анахата нада), ощущения воздуха входящего и выходящего, область межбровья, макушка, даньтянь, кончик языка. Под внутренними объектами понимаются объекты созданные нашим сознанием - мысленное представление пламени, голубое небо (третий уровень практики шавасаны), мантра, и т.п.
Объект не важен. Важно наличие правильной практики. Иначе дхарана начавшись с уровня пратьяхары, застревает на нем и не двигается к дхияне.

_egor_ писал(а):
А как мне действовать, если я не захочу отвечать на какой-нибудь вопрос?

Вероятно попробовать ответить преодолев свою "нехочу", либо объяснить причины нежелания.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


25 авг 2020, 12:56
Профиль

Зарегистрирован: 14 май 2020, 16:03
Сообщения: 59
Сообщение Re: Механичность поступков.
_Виктор_ писал(а):
Егор, если бы вы сознательно ежедневно делили свое внимание (сознание) и для всех ваших знакомых это тоже являлось бы такой же привычной и простой практикой, как умение пользоваться ложкой и вилкой, то вероятно Вы могли бы слегка задуматься, а сознательно ли "Евгений" идя за пивом делит своё внимание(сознание) или автоматически, но и в этом случае Вы бы знали ответ.
А вы знаете ответ?
_Виктор_ писал(а):
Это не важно. Тут вы привели два вида сосредоточения первый это сосредоточение на внешнем объекте, второй это сосредоточение на внутреннем. Под внешним объектом подразумеваются любой объект или явление доступное для восприятия органами чувств - пламя свечи, цветной круг, звук воды, внутренний звук (анахата нада), ощущения воздуха входящего и выходящего, область межбровья, макушка, даньтянь, кончик языка. Под внутренними объектами понимаются объекты созданные нашим сознанием - мысленное представление пламени, голубое небо (третий уровень практики шавасаны), мантра, и т.п.
Я придерживаюсь точки зрения, что ум - это такой же орган чувств, как глаз, ухо и т.д. Поэтому я не делю объекты на "внешние" и "внутренние". В этом смысле пламя свечи, которое я вижу глазом, ничуть не более реально, чем пламя свечи, которое я представляю в уме.


26 авг 2020, 07:57
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron