Текущее время: 28 мар 2024, 14:33




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Электромеханика желания 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 332
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
А вы не задумывались о том, что побег из тюрьмы является преступлением?)
Педантично и скрупулезно разобранные фразы, уважаеый _Виктор_ ,это потенциальный залог успеха в понимании.
Однако, низшая суть человека это не дитя в коляске, её калачиком или конфеткой не подманишь и не выстроишь, а вот она вас - запросто, всего лишь понаблюдайте внимательно и беспристрастно за собой и за окружением.
Самые крутые пацаны - это те кто вовнутрь, кто в себя, и глубже и глубже, им пусть даже ангелы явятся, не то что какая то там низшая суть - а они им, а вы кто такие? А в это время ум (кучер) и так, и сяк - а никого нету внутри! Не с кем "такать" и "сякать"! Вот в этом ключ или если хотите план побега.
Жил-был, дрова рубил, воду носил - продвинулся, осознал - живи и дальше, дрова руби, воду носи. А когда начинаем нести про себя, мол я и так и сяк, и в астральном теле, кесджан, ВТО всякие, то рискуешь быть услышанным, программа сработает и уничтожит тело, все, занавес, сами накликали, программа найдёт способы убрать тело (рак и прочее), тонкие процессы придут незаметно, дурака уберут и все, пожалуйте, в новое тело. Так что носил воду - носи воду, сидел в кресле - сиди в кресле. Главное не упускать себя в центре, копьё внимания - внутрь, но добраться до этого сложно, ещё сложнее не проболтаться.


09 июл 2020, 12:49
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
Вложение:
Укрощение быка.png
Укрощение быка.png [ 687.06 КБ | Просмотров: 13943 ]


09 июл 2020, 15:06
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Вот вы обуздали лошади-чувства-мысли и что дальше?
Пусть лежат в уголку обузданные?))
Йога-Сутры, сутра 3: "Затем, когда вритти обузданы, наблюдатель сосредотачивается на своей собственной природе."


Меня не очень устраивает перевод Йога-Сутр Свенсона:
Цитата:
Йога есть обуздание вритти (волнений), присущих уму.
Затем, когда вритти обузданы, наблюдатель сосредотачивается на своей собственной природе.
Иначе она имеет ту же форму, что и вритти (волнения).
Волнения (вритти) пятиричны, как болезненные, так и безболезненные.
Это – истинное знание (прамана), ложное знание, воображение, сон и память.

Не устраивает потому, как намекает на собственную природу наблюдателя отличную от вритти, хотя на мой взгляд это и есть его природа, просто состояние покоя ещё одно качество, шестое.

Трактовка Кришнамачарьи больше похожа на истину:

Цитата:
Йога есть способность направлять разум исключительно на объект и удерживать это направление, не отвлекаясь.
Тогда становится очевидной способность понимать объект полностью и правильно.
Способность понимания объекта либо замещается его ментальной концепцией, либо попросту отсутствует как таковая.
Существуют пять проявлений разума. Каждое из них может принести пользу и каждое может принести вред.
Пять проявлений – это постижение, превратное понимание, воображение, глубокий сон и память.

Шестое проявление - покой, причём покой лишь видимый, как покой спящего в котором продолжаются не видимые для стороннего наблюдателя процессы, но это тема не для этого разговора.

egor писал(а):
Эмоция как таковая не имеет качества - она либо приятна, либо неприятна, либо нейтральна. Качественность опыту придает его содержание - что именно я переживаю. Кому-то нравится шоколад, кому-то нет - качество у опыта в обоих случаях будет одно.

Сталкивался с подобной классификация эмоций, она имеет место быть.
Но это всего лишь классификация, причём довольно слабая. Например она не отражает множества необходимых для наблюдения качеств. По подобной классификации можно сказать что объекты могут быть подвижными и неподвижными и получим в одной куче придорожный булыжник и Кёльнский собор, а в другой телегу и космический шатл.
Смешивая мягкое с тёплым нельзя понять разницу между подушкой и батареей.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 июл 2020, 08:31
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Меня не очень устраивает перевод Йога-Сутр Свенсона... Не устраивает потому, как намекает на собственную природу наблюдателя отличную от вритти, хотя на мой взгляд это и есть его природа, просто состояние покоя ещё одно качество, шестое.
Перевод Свенссон ближе к оригиналу: "chitta-vritti-nirodhah" - это буквально "погашение волнений ума". "Svarupa" - это буквально "собственная форма" ума, которую он принимает, когда его ничто не волнует. Поэтому это состояние нельзя назвать шестой разновидностью вритти (колебаний), наоборот, это особое состояние, в котором все вритти угасают, и появляется возможность постичь собственную форму ума.
_Виктор_ писал(а):
Сталкивался с подобной классификация эмоций, она имеет место быть. Но это всего лишь классификация, причём довольно слабая. Например она не отражает множества необходимых для наблюдения качеств. По подобной классификации можно сказать что объекты могут быть подвижными и неподвижными и получим в одной куче придорожный булыжник и Кёльнский собор, а в другой телегу и космический шатл. Смешивая мягкое с тёплым нельзя понять разницу между подушкой и батареей.
Не совсем понял ваше возражение. Мягкое, теплое, булыжник, собор и проч. - это ведь не эмоции.


10 июл 2020, 09:20
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Не совсем понял ваше возражение. Мягкое, теплое, булыжник, собор и проч. - это ведь не эмоции.

Вам нужно погасить вритти тогда понимание придёт))
Я же понял, что Вы имели ввиду в начале утверждая, что у эмоций нет качеств:
egor писал(а):
Эмоция как таковая не имеет качества
и тут же описывая такие качества эмоций как приятность, неприятность и нейтральность:
egor писал(а):
она либо приятна, либо неприятна, либо нейтральна.


Цитата:
Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость.


Шоколад, как и любой другой предмет или явление может вызывать не только эмоции приязни или неприязни (это примитивные эмоции рептильного мозга), но любую другую, например интерес, отвращение, жалость, злость, восхищение и т.п.
Конечно можно эти эмоции разделить на три кучки "приятные", "неприятные", "нейтральные", только это упрощение.


egor писал(а):
Перевод Свенссон ближе к оригиналу

То что перевод Свенссна ближе к оригиналу согласен, но не суть.

egor писал(а):
Поэтому это состояние нельзя назвать шестой разновидностью вритти (колебаний), наоборот, это особое состояние, в котором все вритти угасают, и появляется возможность постичь собственную форму ума.

Там не сказано о возможности постичь собственную форму ума.

Подумайте какая собственная форма у воды.

Если же действительно непонятна аллегорическая связь между простыми-сложными эмоциями и камнем-собором, то могу порекомендовать медитацию на Зеленой Таре, возможно вы слишком увлеклись медитациями на пустоту или дыхание.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 июл 2020, 13:23
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Шоколад, как и любой другой предмет или явление может вызывать не только эмоции приязни или неприязни (это примитивные эмоции рептильного мозга), но любую другую, например интерес, отвращение, жалость, злость, восхищение и т.п.
Это не чистые эмоции. Нельзя испытывать абстрактный интерес, интересоваться можно каким-то конкретным объектом. Тогда интерес распадается на объект, которым я интересуюсь, и приятную эмоцию, которую я испытываю по поводу этого объекта. Приятная эмоция порождает привязанность, привязанность порождает страдание и т.д.
Цитата:
Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость.
Правильно: то, что шоколад вам приятен, не является существенным признаком шоколада, а является вашей субъективной реакцией на шоколад.
_Виктор_ писал(а):
Там не сказано о возможности постичь собственную форму ума. Подумайте какая собственная форма у воды.
У Свенссон сказано: "Затем, когда вритти обузданы, наблюдатель сосредотачивается на своей собственной природе (Svarupa = своя форма)." Разве у воды не может быть собственной формы?


10 июл 2020, 15:30
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Это не чистые эмоции. Нельзя испытывать абстрактный интерес, интересоваться можно каким-то конкретным объектом.
Егор не волнуйтесь Вы так, успокойте ум))
Ваша читта находится в одной из этих вритти - либо превратное понимание, либо воображение.

Написано не про абстрактный интерес, а про совершенно конкретный шоколад и конкретные объекты и явления:
_Виктор_ писал(а):
Шоколад, как и любой другой предмет или явление может вызывать не только эмоции приязни или неприязни (это примитивные эмоции рептильного мозга), но любую другую, например интерес,


И чистые эмоции это какие? Примитивные?
Например камень примитивен по сравнению с собором, состоящим из сотен тысяч особых камней соединенных особым образом, так и эмоции рептилий крайне примитивны, а сложные эмоции состоят из десятков и возможно сотен особым образом преобразованных и соединенных примитивных эмоций.
Нужно в соборе видеть прежде всего собор, а уже потом отдельные камни, надеюсь эта аллегория будет понятна.

egor писал(а):
Правильно: то, что шоколад вам приятен, не является существенным признаком шоколада, а является вашей субъективной реакцией на шоколад.
Здесь вы опять упустили основную мысль, мы обсуждали эмоции и наличие и отсутствие у них качеств, так что это либо тупой троллинг и у вас проблемы, либо у вас просто проблемы.((

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 июл 2020, 17:44
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
И чистые эмоции это какие? Примитивные?
Нет, это значит без примеси чего-то инородного, как чистый спирт.
_Виктор_ писал(а):
эмоции рептилий крайне примитивны, а сложные эмоции состоят из десятков и возможно сотен особым образом преобразованных и соединенных примитивных эмоций.
Как вы себе представляете соединение эмоций? Например, мне понравился шоколад, и мне понравилась девушка. И как соединить эти две эмоции?
_Виктор_ писал(а):
Здесь вы опять упустили основную мысль, мы обсуждали эмоции и наличие и отсутствие у них качеств...
Согласно приведенному определению, качество - это то, что отличает один предмет от другого. Эмоция - это не предмет, это субъективная реакция на предмет.


10 июл 2020, 19:58
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
И чистые эмоции это какие? Примитивные?
Нет, это значит без примеси чего-то инородного, как чистый спирт.

Чистота довольно интересное понятие, использование его предполагает договоренность о том, с какого момента объект считается "чистым", а с какого "нечистым" - содержащим инородные примеси.

Молекула простейшего "чистого" спирта (метанола) состоит из 4 атомов водорода, 1 атомов углерода и 1 атома кислорода, соединенных особым образом. Т.е. "чистым" его можно назвать только как химический элемент, на атомарном уровне это явно "нечистый" элемент.
Добавив пару атомов водорода и атом углерода к метанолу и это тоже будет чистым спиртом, чистым химическим элементом только с другими свойствами и другим названием - этанол. Спиртов довольно много.


Следующий уровень "чистоты" это смеси например водно-спиртовая - в которой 60 условных частей воды и 40 частей этанола, коммерческое название "водка". Считать ли её чистой - конечно, на уровне "смесей" это "чистый" продукт, как и многие лекарственные препараты и алкогольные напитки полученные разными способами имеющие разные свойства и свои названия.
У спиртовых смесей очень большой разброс в свойствах, например воздушно-спиртовая смесь метанола очень взрывоопасна и из него синтезируют бензин, а ксилит пятиатомный спирт, представляет из себя кристаллы и используется в качестве подсластителя.

К чему все это вступление. К тому, что примитивные эмоции сами являясь условно сложными и нечистыми на атомарном уровне веществами, как молекула спирта, являются частями сложных смесей, имеющих различные свойства и последствия при их появлении-производстве в нашем целостном, сложном существе.

egor писал(а):
Как вы себе представляете соединение эмоций? Например, мне понравился шоколад, и мне понравилась девушка. И как соединить эти две эмоции?
Вот тут Егор применяет примитивный способ определения эмоций - понравилось. Но его понравилось к шоколаду, будет совсем другим понравилось по отношению к девушке. В эмоциональной смеси "понравился шоколад" будут участвовать вкусовые предпочтения и реакции, причем даже такая на первый взгляд простая и понятная всем эмоция по отношению к шоколаду далеко не однозначна. У шоколада может понравится вкус, может понравится то чувство насыщения которое он приносит, понравится его цена, даже престижность может повлиять на это "понравится", и это не говоря о их взаимном влиянии в общей смеси. У шоколада может понравится вкус, но может не понравится его вид и цена и это повлияет на общее "понравился" шоколад, может перевесить вкус шоколада, а может перевесить недовольство по поводу его цены и тогда "понравился вкус" нивелируется до "ничего особенного".
egor писал(а):
мне понравился шоколад, и мне понравилась девушка. И как соединить эти две эмоции?
Егор явно хочет увеличить уровень своего наслаждения жизнью смешав удовольствие от шоколада с удовольствием от девушки. Можете намазать её шоколадом, а можете сделать фигуру из шоколада)) Воображение в помощь ;)

egor писал(а):
Согласно приведенному определению, качество - это то, что отличает один предмет от другого. Эмоция - это не предмет, это субъективная реакция на предмет.

Егор про проблемы вашего внимания или чистоплотности и способ их решения я уже писал.
Цитата:
Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость.

Цитата:
Явле́ние — совокупность процессов материально-информационного преобразования, обусловленных общими причинами. С точки зрения наблюдателя может быть:
постоянным;
периодическим;
эпизодическим.

Эмоция это определенно явление. Явление имеющее свои качества.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 июл 2020, 08:07
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Эмоция это определенно явление. Явление имеющее свои качества.
Явление подразумевает, что вам что-то является, и по явлению вы можете определить, что именно. Например, по явлению шоколадного вкуса вы определяете, что это шоколад, а не хлеб. А что является в эмоции?
_Виктор_ писал(а):
У шоколада может понравится вкус, может понравится то чувство насыщения которое он приносит, понравится его цена, даже престижность может повлиять на это "понравится", и это не говоря о их взаимном влиянии в общей смеси.
Но это не сложная эмоция - это ряд простых эмоций, вызванных отдельными объектами: вкусом, видом, насыщением, ценой, престижностью. То же самое с шоколадной девушкой.


11 июл 2020, 10:04
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Явление подразумевает, что вам что-то является, и по явлению вы можете определить, что именно. Например, по явлению шоколадного вкуса вы определяете, что это шоколад, а не хлеб. А что является в эмоции?
Беседовать о разных вкусах ананаса с тем кто его не пробовал малопродуктивно.
Самонаблюдение должно в этом вам помочь.

egor писал(а):
Но это не сложная эмоция - это ряд простых эмоций, вызванных отдельными объектами: вкусом, видом, насыщением, ценой, престижностью. То же самое с шоколадной девушкой.

Тут вы за деревьями не видите леса.
Лес на первый взгляд состоит из отдельных деревьев, но если посмотреть на деревья растущие отдельно от леса и их окружение, и на деревья и их окружение в лесу, то можно заметить существенную разницу.

Раз уж мы упоминали чистый спирт, то ещё пример из этой области. Водка это смесь воды и спирта. Попробуйте выпить сперва 60 миллилитров воды, а потом 40 миллилитров чистого спирта и почувствуйте что называется разницу.
Попросите свою девушку взять в губы маленькую дольку шоколада и поцелуйте её, если испытанные при этом эмоции не будут отличаться от простого поцелуя и простого поедания шоколада, то увы... тут я буду совершенно бессилен((

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 июл 2020, 13:35
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Беседовать о разных вкусах ананаса с тем кто его не пробовал малопродуктивно. Самонаблюдение должно в этом вам помочь.
Я спрашиваю не о вкусе ананаса, а об эмоции. Вкусы, запахи, формы и т.д. - это объекты. Эмоция - это мое субъективное отношение к объекту.
_Виктор_ писал(а):
Водка это смесь воды и спирта. Попробуйте выпить сперва 60 миллилитров воды, а потом 40 миллилитров чистого спирта и почувствуйте что называется разницу. Попросите свою девушку взять в губы маленькую дольку шоколада и поцелуйте её, если испытанные при этом эмоции не будут отличаться от простого поцелуя и простого поедания шоколада
Здесь вы тоже путаете вкус и эмоцию - вкус спирта естественно будет отличаться от вкуса водки, но вот понравится ли он вам - это другое дело.
_Виктор_ писал(а):
Лес на первый взгляд состоит из отдельных деревьев, но если посмотреть на деревья растущие отдельно от леса и их окружение, и на деревья и их окружение в лесу, то можно заметить существенную разницу.
Какую разницу вы можете увидеть между двумя эмоциями? Единственное, что можно о них сказать - они приятные, неприятные или нейтральные. По той же причине нельзя говорить о сложной эмоции - иначе нужно было бы указать ее различные составляющие. Вы целуете девушку и ощущаете - приятно вам или нет. Больше об эмоции ничего сказать нельзя.


11 июл 2020, 15:27
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
Егор!
Проведите опыт с шоколадным поцелуем, после него продолжим))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 июл 2020, 15:50
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
Провел! Продолжаем!


11 июл 2020, 16:23
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Провел! Продолжаем!

Ну и как?
Результат отличается от простой суммы нравиться шоколад и нравиться поцелуй? ;)
Догадываюсь какой будет ответ)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 июл 2020, 17:05
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
Соглашусь, что объект был необычным, про эмоцию могу сказать только одно: приятно.


11 июл 2020, 18:06
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
про эмоцию могу сказать только одно: приятно.

Не удивлён.
_Виктор_ писал(а):
Догадываюсь какой будет ответ)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


12 июл 2020, 08:10
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
Проблема в том, что стремление создать и усилить подобного рода эмоции приводит к наркотической зависимости от них.


12 июл 2020, 10:07
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Проблема в том, что стремление создать и усилить подобного рода эмоции приводит к наркотической зависимости от них.

Это ваши страхи и самооправдание, чтобы не пытаться

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


12 июл 2020, 11:49
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Это ваши страхи и самооправдание, чтобы не пытаться
Пытаться что? Приобрести наркотическую зависимость?


12 июл 2020, 12:34
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Это ваши страхи и самооправдание, чтобы не пытаться
Пытаться что? Приобрести наркотическую зависимость?

Множество людей применяют наркотические средства в лечебных целях и не становятся зависимыми. Множество людей ходят в тренажёрный залы и не становятся стероидными качками-импотентами. Множество людей занимаются сексом и не становятся зависимыми сексоголиками.

А вы можете продолжать боятся даже попытки научиться контролю эмоций, а не их подавления.
Самооправдание очень удобная вещь.

Предполагаю что и как вы ответите.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


13 июл 2020, 05:48
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
А вы можете продолжать боятся даже попытки научиться контролю эмоций, а не их подавления.
Как можно контролировать или подавлять саму эмоцию? Эмоция автоматически возникает как реакция на объект. Контролировать можно объекты, а не эмоции. Например, вам понравилась девушка. Теперь, чтобы подавить приятную эмоцию, вы представляете ее в виде скелета - то есть, изменяете объект. Скелет автоматически вызовет неприятную эмоцию. Если, конечно, вам неприятны скелеты. Вывод такой: увеличивать нужно не силу эмоции, а силу сознания. В противном случае вы будете постоянно думать о том удовольствии, которое получили от наркотика или от секса.


13 июл 2020, 06:43
Профиль

Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 20:10
Сообщения: 17
Сообщение Re: Электромеханика желания
Цитата:
Как можно контролировать или подавлять саму эмоцию?

Не только можно но и нужно, иначе мы так и останемся на уровне автоматизма.

В случае подавления думаю это вредно, к тому же еще и затратно.
Цитата:
Контролировать можно объекты, а не эмоции. Например, вам понравилась девушка. Теперь, чтобы подавить приятную эмоцию, вы представляете ее в виде скелета - то есть, изменяете объект. Скелет автоматически вызовет неприятную эмоцию.

Подавляя эмоцию путем ассоциации одного объекта с другим, вы не
избавляетесь от старой, а лишь становитесь захвачены более сильной, новой.
А старая потенциально останется в нутри вас.

Помимо подавления их можно погасить или изменить полярность(что намного сложнее).

Больше всего интересно как вызывать те или иные эмоции по своей воле.
Не это ли имел в виду Гурджиев под положительными эмоциями?


14 июл 2020, 16:41
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
qwer писал(а):
Подавляя эмоцию путем ассоциации одного объекта с другим, вы не избавляетесь от старой, а лишь становитесь захвачены более сильной, новой. А старая потенциально останется в нутри вас.
Да, но вы уменьшаете свою зависимость от этого конкретного объекта.


14 июл 2020, 18:42
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Там не сказано о возможности постичь собственную форму ума. Подумайте какая собственная форма у воды.
Собственная форма ума - это форма, в которой ум проявляет себя. Помните, что мы говорили о ритуале: я могу выдавать себя за того, кем я не являюсь.


22 июл 2020, 08:42
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: