Текущее время: 28 мар 2024, 12:52




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Четвертый путь и философия познания. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Человек ничего не делает, в том числе не наблюдает. Но наблюдение происходит. Гвоздь забивается молотком. Но молоток - не забивает гвозди.
Решили поиграться с языком? Объяснить вам правила русского языка? Два предложения: "Гвоздь забивается молотком" и "молоток забивает гвоздь." Оба предложения имеют один смысл но разную грамматическую форму. Просто в одном случае субъект действия стоит в именительном падеже, а в другом - в творительном. Если уж отрицаете второе суждение, тогда отрицайте и первое, а то противоречите сами себе. Если человек не наблюдает, как может происходить наблюдение?


Нет, сударь, тут разница не только в грамматике. Молоток не забивает. Забивает молодец.


21 фев 2020, 19:41
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
Представьте нет, да господа ситуация безнадежна.
Как же тогда животные действуют? - добывают пищу, производят потомство и т.д.
Затойчи писал(а):
Что же касается закона октав то он соответствует диалектическому закону "отрицания-отрицания", суть закона в том что эволюция не является прямой линией а окружностью.
Наоборот, закон "отрицания отрицания" говорит нам о линейности эволюции, а закон октав говорит о цикличности природы, вырваться из которой можно только благодаря личному усилию.


То есть закон октав действует только в процессах с участием человека? А как же луч творения?


21 фев 2020, 20:14
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
egor писал(а):
Согласен, но с оговоркой. По Гегелю Дух Абсолюта эволюционирует в природе, а по Гурджиеву Воля Абсолюта инволюционирует, создавая природу.


С тем же успехом можно было сказать наоборот, разве нет? У Вас ведь получается, что вот она есть природа, и дух в нее входит и давай эволюционировать. А ведь нет никакой природы вне эволюции духа, вне его саморазвития.

egor писал(а):
Воля - это божественная сила, которая двигает и животных и людей, выступая в них как их сущность.


Божественная - она у Бога. А у животного или у человека она есть?


21 фев 2020, 20:22
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Насчет животного мы никогда не смажем знать, так как воля "снаружи" не набюдается, а животное не скажет. Но есть случаи, как бы говорящие о сверхъестественной воле. Я когда-то читал о волке, который, попав в капкан, отгрыз себе лапу, чтобы выбраться.


21 фев 2020, 20:26
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Затойчи, начало темы тут:

viewtopic.php?f=7&t=14926


21 фев 2020, 20:47
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Evgeny писал(а):
Нет, сударь, тут разница не только в грамматике. Молоток не забивает. Забивает молодец.
Значит молодец все-таки забивает? Вы раньше говорили, что "человек ничего не делает, в том числе не наблюдает". Как бы там ни было, если есть забивающий в случае забивания гвоздя, значит должен быть наблюдающий в случае наблюдения.
Evgeny писал(а):
То есть закон октав действует только в процессах с участием человека? А как же луч творения?
Закон октав универсален, но есть различие в нисходящем и восходящем потоках. Луч творения инволюционирует сам, без помощи извне, но для эволюции нужна помощь человека. Самостоятельная эволюция луча творения обрывается на человеке.
Evgeny писал(а):
С тем же успехом можно было сказать наоборот, разве нет? У Вас ведь получается, что вот она есть природа, и дух в нее входит и давай эволюционировать. А ведь нет никакой природы вне эволюции духа, вне его саморазвития.
По Гурджиеву нет никакой эволюции Духа. Есть эволюция отдельных существ.
Evgeny писал(а):
Божественная - она (Воля) у Бога. А у животного или у человека она есть?
Божественная Воля действует в живом существе. Но человек по ошибке приписывает ее себе.
Evgeny писал(а):
Насчет животного мы никогда не смажем знать, так как воля "снаружи" не набюдается, а животное не скажет.
Мы и про другого человека не можем знать наверняка.


22 фев 2020, 07:01
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 192
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Для меня осталось загадкой определение направления октавы. Восходящая она, или нисходящая.
Луч Творения Гурджиев определил как нисходящий. Но ведь это же творение. Как он может быть нисходящий? Для меня нисходящий - это развал, упадок.


22 фев 2020, 08:51
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Нисходящая октава - развитие процесса(явления), при котором вибрации начала этого процесса выше вибраций его окончания. Восходящие - наоборот. По принципу нисходящей октавы развиваются 3 из возможных 7-ми процессов: процесс роста(умножения), процесс выделения(разрушения) и процесс порчи(преступления): viewtopic.php?p=35953#p35953.

Именно на примере развития Луча творения проще понять, почему, развиваясь по принципу процесса роста и развития многообразия, Луч творения является нисходящей октавой: https://vk.com/topic-146142628_35532921?post=3628. Процесс, описываемый Вами как развал, упадок, - также нисходящая октава уменьшения плотности вибраций, но является проявлением совсем другого процесса - процесса преступления.

В том и состоит пробуждение, что человек начинает понимать, а затем и видеть, что происходит в реальности, в отличие от того, что происходит в воображении, пытающемся втиснуть понимание этой реальности в образы колбасы или комнатного растения. Тем более для крепко спящих людей не понять, почему схожие по принципу внешнего проявления явления(рост) вызывают совершенно различные последствия, например: рост клеток кожных покровов в теле человека и рост раковых клеток в среде этих же покровов, т.е. не могут отличить процесс роста от процесса преступления.


22 фев 2020, 11:24
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 192
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
"В том и состоит пробуждение, что человек начинает понимать, а затем и видеть, что происходит в реальности, в отличие от того, что происходит в воображении"

А как привязать самовспоминание к подобному описанию пробуждения?
Какие оценки следует давать в таком разрезе мышления преступлениям и следует ли их вообще давать?
Понимание с этой точки зрения - это продукт чего?


22 фев 2020, 13:38
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
egor писал(а):
Значит молодец все-таки забивает?


Я же предположил, что он молодец. :)
Молодец, что проснулся. А если спит, то нам только кажется, что он забивает. А фактически - сам инструмент.


22 фев 2020, 22:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Evgeny писал(а):
Человек ничего не делает, в том числе не наблюдает. Но наблюдение происходит. Гвоздь забивается молотком. Но молоток - не забивает гвозди.
Но если нет наблюдателя, откуда вы знаете, что действие совершается?
SlippingAway писал(а):
По принципу нисходящей октавы развиваются 3 из возможных 7-ми процессов: процесс роста(умножения), процесс выделения(разрушения) и процесс порчи(преступления)
Разрушение и порча - это не замедление вибраций, а полная их остановка.


23 фев 2020, 06:16
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Человек ничего не делает, в том числе не наблюдает. Но наблюдение происходит. Гвоздь забивается молотком. Но молоток - не забивает гвозди.
Но если нет наблюдателя, откуда вы знаете, что действие совершается?


Из наблюдения. :)


23 фев 2020, 20:40
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Evgeny писал(а):
Из наблюдения.
Ну раз вы знаете об этом из наблюдения - значит вы настоящий Знающий.


23 фев 2020, 21:24
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Evgeny писал(а):
Насчет животного мы никогда не смажем знать, так как воля "снаружи" не набюдается, а животное не скажет. Но есть случаи, как бы говорящие о сверхъестественной воле. Я когда-то читал о волке, который, попав в капкан, отгрыз себе лапу, чтобы выбраться.

Вы это лично видели ? Я к тому что не стоит верить всему написанному. Человек лживое животное и склонен к фантазиям.
Но включите мозг и спросите себя- Далеко бы ваш волк убежал на трех ногах потеряв огромное количество крови?
Он мог её оторвать в ярости(эмоция) но это было не осознано и охотник по кровавому следу скорей всего нашел его труп. Это человеку если успеют сначала перетянут ногу жгутом, потом операция нужно удалить мелкие осколки костей, и без переливания крови врядь ли он выживет. Нет я видел собаку которые ходили на трех лапах но это было так медленно и собаку постоянно заваливала на бок, бежать она не могла.
Речь идет не а воли, а об инстинкте выживания который требует бороться до конца, есть он и у человека и он тоже может
включаться выбросам адреналина в кровь и бешеной яростью. Но не стоит путать духовную волю и инстинкт зверя, ВОЛЯ может выбрать смерть подавив этот инстинкт выживания. Например Сократ которого приговорили к смерти но дурная слава судьям была не нужна и двери тюрьмы была открыты, а стража убрана. Предполагалась что он убежит но он выбрал смерть. Это был сознательный выбор но для этого нужно подавить в себе зверя.


25 фев 2020, 10:24
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
"
Цитата:
В том и состоит пробуждение, что человек начинает понимать, а затем и видеть, что происходит в реальности, в отличие от того, что происходит в воображение

Наш теолог SlippingAway совершил маленький подвиг и проявил самостоятельное мышления и вел в систему новые понятия.
Но мне очень приятно что мне удалась его убедить что воображения и реальность несколько разные ( эту мысль я изначально защищал на форуме и вони было однако много) вещи. И не важна что намекают на меня, это я воображаю а они видит мир как он есть находясь в непрерывном состояния "видения".
Остается только пожелать наконец что бы они поняли что "видения" равно ощущению и Кастанедовское видения это преобразования внешних ощущения во внутренние образы и слова "понимания" здесь не лишняя


25 фев 2020, 11:05
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Цитата:
То есть закон октав действует только в процессах с участием человека? А как же луч творения?

Это из чего следует? Я просто утверждаю что наиболее ближе из философских систем к системе ЧП это система Гегеля и
желательно ознакомиться с его трехтомной логикой. Лишнем не будет.
Насчет закона "отрицания-отрицания" он просто утверждает что развития явления не линейный процесс а скачкообразный и
образуется изменениями которые отрицают предыдущая состояния явления. Возьми куриное яйцо и у тебя рождається цыпленок он
отрицает яйцо, он не яйцо, из него появиться курица которая тоже будет отрицать цыпленка. Успенский писал что для него эволюция это развитие дерева из семени, наверное он читал Гегеля. Если мысленно нарисовать модель то получиться спираль
и если немного подумаешь найдешь прямую аналогию с законам октав. Слабость системы это идея саморазвития, она исходит
из того мир не имеет не начало не конца, он бесконечен во времени и материи принадлежит атрибут бесконечного движения.В таком мире самоорганизация возможна на чистой случайности, в этом мире все случается.
Насчет человека, первоначально это сотня стволовых клеток который отрицает сформированное тело на последних месяцах беременности, рожденный ребенок отрицает себя в материнской матке , во время полового созревания подросток отрицает себя как ребенка, взрослый сформировавшийся человек отрицает себя как подростка. Но с этого момента начинается обратный процесс, старения и отмирания клеток головного мозга. Можно сказать что октава пошла вниз, промежуток не заполнен а Гурджиев утверждает что здесь должно образоваться астральное тело.


25 фев 2020, 15:08
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Затойчи писал(а):
Речь идет не а воли, а об инстинкте выживания который требует бороться до конца, есть он и у человека и он тоже может включаться выбросам адреналина в кровь и бешеной яростью. Но не стоит путать духовную волю и инстинкт зверя, ВОЛЯ может выбрать смерть подавив этот инстинкт выживания. Например Сократ которого приговорили к смерти но дурная слава судьям была не нужна и двери тюрьмы была открыты, а стража убрана. Предполагалась что он убежит но он выбрал смерть. Это был сознательный выбор но для этого нужно подавить в себе зверя.
Вы опять различаете инстинкт и волю. Но это ведь одно и то же - Сила, которая движет всеми живыми существами. Сознание противоположно Воле - оно должно остановить Волю, которая им движет (остановить машину). И в этом отношении вы попали в самую точку: сознание - это смерть.


26 фев 2020, 13:10
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
Речь идет не а воли, а об инстинкте выживания который требует бороться до конца, есть он и у человека и он тоже может включаться выбросам адреналина в кровь и бешеной яростью. Но не стоит путать духовную волю и инстинкт зверя, ВОЛЯ может выбрать смерть подавив этот инстинкт выживания. Например Сократ которого приговорили к смерти но дурная слава судьям была не нужна и двери тюрьмы была открыты, а стража убрана. Предполагалась что он убежит но он выбрал смерть. Это был сознательный выбор но для этого нужно подавить в себе зверя.
Вы опять различаете инстинкт и волю. Но это ведь одно и то же - Сила, которая движет всеми живыми существами. Сознание противоположно Воле - оно должно остановить Волю, которая им движет (остановить машину). И в этом отношении вы попали в самую точку: сознание - это смерть.

Разве в эзотерики нет определения что прежде чем родиться нужно умереть. Разве Христос не пошел на смерть ради воскресения ? Не говорил ли он вот эти слова ?
Иоан.12:24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное
зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то
принесет много плода.
Поздравляю вы начале понимать


26 фев 2020, 13:33
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Нет вы правы в определения воли, можно сказать в человеческой машине множества воль.
Психологические центры должны управлять машиной и скажем инстинктивный центр должен иметь инструмент управления
настроениями и движениями. Это называется в системе двигательными частями и работают они рефлектора, внешний стимул-реакция. Под волей я подразумеваю проявления сущности в сознание, это сила может вмешаться в работу центров и скорей всего есть связь с двигательными частями всех центров. Просто нужно найти более точные определения.


26 фев 2020, 14:04
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Затойчи писал(а):
Под волей я подразумеваю проявления сущности в сознание
Скорее, Воля - это то, что проявляется в сознании. Воля познает себя как сознание. Лишь пока она непознана, она остается Волей. И наоборот: Сознание - это познанная Воля.


26 фев 2020, 14:54
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 192
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Егор:
- Под волей я подразумеваю проявления сущности в сознание,

Аргументы в пользу этой идеи есть.
Но я бы предложил обозначить несколько источников воли и схожими с волей желаниями. А главную Волю все-таки отдать субъекту Я, которое в 4 пути чаще называется сознанием.
В общем, настоящая Воля появляется после пробуждения.
Но говорить о безвольной сущности и о сущности с хорошо развитой волей тоже будет правильным.


26 фев 2020, 16:19
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Корнак7 писал(а):
Егор:
- Под волей я подразумеваю проявления сущности в сознание,

Аргументы в пользу этой идеи есть.
Но я бы предложил обозначить несколько источников воли и схожими с волей желаниями. А главную Волю все-таки отдать субъекту Я, которое в 4 пути чаще называется сознанием.
В общем, настоящая Воля появляется после пробуждения.
Но говорить о безвольной сущности и о сущности с хорошо развитой волей тоже будет правильным.

Давайте построим модель, мы делим человек как явления а все явления во вселенной имеют двойственную природу .
На одном полюсе физическая , на другом энергетическая части человека Нельзя сказать что это нечто разделенное, есть канал который связывает эти полюса и проявляется как воля через которую происходит взаимодействия . Это механизм передачи ощущений в нейроны головного мозга которые могут сформировать команды. Получается трехчленная модель.
Но у большинства людей это передающая звено находиться в плачевном состояние и это действительно можно назвать сном. Отсюда и вытекают практики, нужно создать ситуацию сопротивления и преодоления, при ситуации когда центры сопротивляются а воля не отступает концентрация энергетического части растет происходит процесс сгущения возрастает давления и значит на определенной величине этого давления воздействием на мозг заставит вас осознать что вы не просто тело. Вы проснетесь , существуют множества практик которые обычно не осознано используют это, я говорил про пересмотр, но и пранаяма тоже фактически работает на этом принципе. Йоги считают что они поглощают прану (трансфизические частицы) это правильно, но не через легкие. Дыхания в организме жестко закреплено рефлексами и если человек начинает дышать сознательно то возникает сильное сопротивления и процесс сгущения начинается и люди начинают нечто ощущать и связывают это с легкими и ошибаются, тоже самое с асанами тело принимает позу не естественную которая не числиться в двигательном центре. Напрягать что в этом случае нужно?
.


27 фев 2020, 06:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Затойчи писал(а):
На одном полюсе физическая , на другом энергетическая части человека Нельзя сказать что это нечто разделенное, есть канал который связывает эти полюса и проявляется как воля через которую происходит взаимодействия .
Воля - это то, что есть, тело - это ее проявление.


27 фев 2020, 13:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Тело с Волей связывает сознание (или совесть) - когда я, находясь в мире тел, знаю нечто о Воле.


27 фев 2020, 14:44
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
egor писал(а):
Воля - это то, что есть, тело - это ее проявление. :?
Изображение


27 фев 2020, 14:50
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
На одном полюсе физическая , на другом энергетическая части человека Нельзя сказать что это нечто разделенное, есть канал который связывает эти полюса и проявляется как воля через которую происходит взаимодействия .
Воля - это то, что есть, тело - это ее проявление.

Сами понимаете а чем написали ? Мы от вас ждали не что более умное а не бессмысленный набор слов.
Я знаю что вы можете это сделать, иногда вы меня удивляете но чаще разочаровываете


27 фев 2020, 15:00
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
SlippingAway
Вы не высказали своё отношения, картинка мне не понятна. Но я признаю что вы нечто большее чем нуль и ваше мнения
мне хотелось бы услышать.


27 фев 2020, 15:05
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Слиппинг привел правильную картинку, которую можно отнести ко всему, о чем мы здесь говорим. Мы (обычные люди) не видим Воли, но говорим о ней - значит ли это, что мы занимаемся пустой болтовней? Савояр и Евгений скажут - да.


27 фев 2020, 15:21
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Волю не возможно увидеть но зато можна осознать её как силу и это действительно не дано обыкновенному человеку


27 фев 2020, 15:59
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Четвертый путь и философия познания.
Странно Егор я вот вижу что присутствуешь в теме, а не чего не написал. Компьютер забыл выключить?
Я жду умных мыслей, или ты от меня ждешь?


28 фев 2020, 07:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron